周红石：高新科技不是最重要，工业设计要用户思维，提供解决方案丨演讲录

　　10月11日下午，主题为“打造超级单品”的2023第三届陶瓷行业产品经理大会在佛山马哥孛罗酒店宴会厅精彩上演。现场还吸引了一众行业领导、产品研发经理、设计研发人员等近300人规模的行业专业精英到场参会。

　　本次活动由华夏陶瓷网、佛山市陶瓷行业协会主办，欧文莱素色瓷砖特别赞助，佛山市工业设计学会学术支持，鼎维设计丨营销策划联合承办，乐居家居-新浪家居媒体合作。

·活动现场

　　活动由四位嘉宾的主题演讲主要构成，因而，此次的大会上，每一个嘉宾和内容的挑选，都力求从不同维度为观众带来更专业、更深度的内容盛宴。

　　其中，广东省工业设计协会常务副会长周红石带来了《工业设计：从产品创新到产业创新》的主题演讲，以下为演讲文字整理。

文字整理/一天

·广东省工业设计协会常务副会长周红石

　　大家好!很高兴受邀来到第三届产品经理大会的现场。今天我站在省工业设计协会的角度谈谈工业设计，从产品创新到产业创新。为什么这么提?首先工业设计是发现问题和解决问题的一种方法，是工业革命以后诞生的一种设计思维方法。其实讲到设计很早就有，从人类开始造第一个工具，就已经在做设计了，都是在解决问题。工业设计的标准定义，也在不断地发展和演化中，世界设计组织在2015年第六次修正这个定义，所以它并不是一个死的定义，而我今天所讲的内容都和这个定义有关联。

　　01/

　　工业设计方法论：

　　最基本的思维是“用户思维”

　　首先我想跟大家聊一聊工业设计的价值。在企业大家谈创新，可能围绕技术创新、科技创新谈得最多，但是在科技创新之外还有一个设计创新。技术创新和设计创新我认为是企业创新发展的两个翅膀，缺一不可。

　　尤其是在技术高度同质化的今天，比如陶瓷行业大家都在做岩板，这个工艺技术都差不了太多，因为都是从国外学习回来、借鉴回来的，这个时候可能设计创新就变得比较重要了。当然有一些产品比如华为的芯片卡脖子的问题，它可能技术创新就变得比设计创新更重要，所以这两者一定要把握清楚，在哪个阶段，在哪一类品牌，在哪一类产品里面，在哪一类产业里面我们强化哪个部分的不足，解决哪一部分的问题。工业设计最基本的思维是以人为中心，这个是工业设计的方法论。

　　今天我们的主题是超级单品，最早苹果手机出来的时候大家认为这个产品牛，这个产品是革命性的产品，到了今天所有的智能手机基本上都是一块板子，都是苹果第一代的雏形。但是我们只看到了产品，没有看到产品的背后。苹果改变了手机产业，改变了移动通讯产业，改变了电脑产业，这是我们看到的。但是背后大家可能不了解，唱片工业、影视工业都在被它改变，所以它的创新是一个体系，甚至改变了很多产业。讲到苹果，大家肯定都明白苹果的品质一直是非常注重的，而且有很多工艺上的创新，整个电脑都在跟它学习。

　　大家比较熟悉宜家家居，宜家一直号称具有社会主义思想的一个家居企业，为什么?因为它的东西都很便宜，要让所有的老百姓都能够买得起的家具。这个是十多年前我第一次去宜家的时候拍的，他们给了看了几个东西，究竟怎么做到的?他们一个边几卖49元人民币，而且可以做到在全世界已经超过20年价格没有变过。大家可以回想一下，20年前我们的生活是什么样的水平，我们的收入是多少，为什么这个成本没有上升?他们想了很多办法，比如家具里面的内部结构既要保证强度，又要保证它的品质，还要让它的造价非常便宜。这就是设计在想办法，和技术有多大关联吗?没有多大关联，就是设计师在想办法。

　　Juicy Salif这个产品很多设计师都认识，这个是很著名的工业设计作品，室内设计师也蛮多喜欢去玩这个设计的，是法国的Philippe Patrick Starck经典代表作榨汁机。我认识很多朋友都买了它，但没有一个人去榨汁，确实太漂亮了，所以大家都喜欢把它放在书柜里。这是因为它从美学的角度把一个产品做到了极致，功能已经被忽略掉了，究竟好不好榨汁，已经没有人关心了。

　　02/

　　五年内从3.6亿到32亿

　　东菱高增长背后：从OEM到ODM

　　这里有一个我们身边的案例，是佛山一家企业叫做东菱。东菱1988年创立，从0开始，一直到2000年，从0做到了3.6个亿，这个过程用了12年的时间。2000年到2005年从3.6个亿做到32个亿，用了5年的时间，为什么?这个是十多年前我们做的一个研究，问企业为什么会突然爆发式的增长?

　　他们企业领导说我们没有关注到这个问题，我们只知道最近几年发展很快了，但是这个转折点到底怎么出现的?究竟发生了什么?后来我们在2000年这个时间点里面找到了一个很有意思的事情，这一年他们工业设计中心成立了。原本他们是一个很典型的OEM企业，然后开始向ODM转型，从OEM稳步增长一直到ODM高速增长，这个转折点是他的设计创新被充分重视了。这就是他们的一个案例，很有意思。

　　大家知道用电熨斗的时候有一个痛点，我正在烫衣服突然电话来了，或者门铃响了，电熨斗放在衣服上结果把衣服烫坏了。国外的解决方案，设计人员去了美国的CISS看到美国一个高科技产品，温度达到了一定的程度有一个弹起装置慢慢把电熨斗升起来，这个是用了几个技术来解决这样的痛点。美国人不给他们看，更不给他们买一个样机回来抄袭，他们回来说这个问题我们也得解决，用什么方法解决?

　　中国人的智慧就是在电熨斗的后部做了一个斜面，加了一块配重，烫衣服的时候不用太多力气，只要一松手电熨斗会弹起来，像翘翘板一样弹起来，发热面不跟衣服接触了，这样就安全了，只要手一离开电熨斗就会离开衣服，其实用了非常简单的创新方法，这个就是设计思维。西方人吃早餐非常典型的两片面包加一块煎蛋，以前基本上是这两个产品解决早餐问题。还是东菱佛山这家企业，多士炉出口价格只有4美金，我们调研之前都不知道，真的很便宜，一个煮蛋器卖3美金，东菱创新中心成立以后他们去开发了一个二合一的产品，既然这两个东西一块用，为什么要做成两个产品呢?

　　它做了一个二合一的早餐机，给美国人开价是12美金，居然美国人接受了，因为美国市场上没有这样的产品，美国市场上都是两个产品，既然是独一无二的，你的溢价能力就提高了，没有还价。结果这个产品在当年福布斯杂志上面被誉为最酷的厨房小家电，卖疯了，卖爆了，成为了超级单品。

　　所以我们认为4+3等于12，这个公式成立不成立?多出来这5美金从哪里来的?从设计创新上来的。从OEM到ODM到OBM到OSM，从来样加工到设计开始介入再到创建品牌，再到系统整合，工业设计应该要承担起系统整合者的角色。

　　03/

　　中国咖啡品牌的崛起

　　源于不断进步的商业模式设计

　　我是一个咖啡发烧友，喝咖啡比较多，我记得上大学的时候刚刚开始雀巢咖啡进入到中国的时候叫做滴滴香浓意犹未尽，特别震撼。我记得在某个大学里面在宿舍里面那时候不懂速溶咖啡，也拿着一个锅子煮，整个宿舍全是咖啡味，所有的人跑到我们宿舍里面问我们在煮什么，怎么这么香?那个时候就是速溶咖啡，速溶咖啡现在在麦德龙一份卖0.6元，他们销量已经占领了全世界，但是确实味道不算地道。

　　后来他们出了胶囊咖啡机，把咖啡的品质提高了一个档次，他也卖贵了合人民币大概6元。中国一个咖啡品牌三顿半，我第一次见的是一个燕麦奶，喝完以后我惊艳了，速溶咖啡可以做到这么棒，这里面有几个技术叫做冻干技术，后来我才知道，看到这个咖啡罐的时候大吃一惊，我问他卖多少钱?他告诉我卖7元，比雀巢的速溶咖啡贵了十几倍，比雀巢的胶囊咖啡还要贵。为什么?是不是包装上面花了很多代价，这个包装不同的颜色，不同的阿拉伯数字代表不同的口味，真的很浪费，喝完一杯速溶咖啡把罐子扔掉要多浪费，这个设计师怎么想问题的?

　　后来我变成他的爱好者以后，发现不是这么回事，首先咖啡喝完以后咖啡罐是可以保留下来的，储存到一定程度的时候你可以跟厂家去换咖啡，可以换很多很潮的周边产品。连我们协会有一个小伙子根本就不喝咖啡，经常买咖啡送给我，但是咖啡罐必须要还给他，因为他要换周边产品。

　　这个商业模式非常有意思。除了刚才讲咖啡罐可以退回去之外，可以换相关的产品之外，这个咖啡罐什么时候回收?其实没有人知道，他从来也不提前预告的，只提前几天告诉你后天广州的某三个咖啡馆开始回收这个，有咖啡罐的人拿过来。意味着什么?在它的APP上面所有的用户经常要去上，去关注它，开始回收没有?潜移默化中它想传递所有的信息，我们也不断地在更新学习，它不断在给我们洗脑。

　　这个案例很有意思，首先它的商业模式靠这个把用户给抓住了，其次它通过环保的理念把自己的形象树起来了。

　　雀巢一世界最著名的咖啡品牌，最后向中国咖啡品牌致敬。因为从去年开始三顿半销量在中国市场已经超过了雀巢，现在买雀巢胶囊咖啡同时会送你一个塑料袋，这个塑料袋告诉你，所有的胶囊用完之后包括咖啡粉扔到这个袋子里面，扫后面的二维码会有人上门来收。我觉得我们的商业模式设计已经被国外在模仿了，这是我们的发展和进步。

　　04/

　　更高更新的科技不是最重要

　　设计追求的是更合适

　　大家知道奥运会有个说法，叫更高、更快、更强，说了几十年了。我们讲科技就是这样的一个目标。大家有没有留意，最近两届奥运会后面增加了一个：更团结。技术创新和设计创新追求的目标是不一样的，在会议开始之前我听到一位采访专家讲到了这个问题，有没有采用最新的科技或者最高的科技，我觉得最新最高对于设计而言不重要，我们追求的是更适合。

　　适合才是最重要的，不能一味追求最先进。就像我们行业的瓷砖，是不是要把瓷砖下面都要装上芯片呢?芯片科技含量最高了，而且最好是装上3纳米、2纳米的芯片，是不是我们的瓷砖就更好了呢?不一定，包括汽车上的芯片是不是做得越小越好，其实未必，因为汽车整体体量那么大，那点芯片占不了多大的地方，解决问题就好了。

　　什么是好设计?我们曾经建立过这样一个标准维度，涵盖了9个方面，从创新、先导性、人文、环保、交互、公益、美学、经济、实用9个维度去评价。

　　我们看一下苹果是不是好设计?苹果在有些方面做得非常好，但是并不是每一个方面都做得好。我记得有一年在布鲁塞尔出席世界绿色设计大会，当年苹果产品被评为全球最不环保的产品，因为它的商业模式就是倡导每年换一个手机，不断在换新的，旧的还没有坏。

　　我是一个苹果粉，以前每一代的苹果都不断地在换新，这两年没换了。我发现我的iphone13用到现在还很好用，现在已经出到iphone 15了，其实真的没有必要换，但是苹果不断促使你在换新，那旧的怎么办?当时选苹果我觉得有失公允，但是没有办法，是大多数人的意见，苹果也有很多的理念非常的环保、绿色，换手机还要回收手机，而且用的所有材料90%多是可再利用的，并没有浪费掉，没有破坏我们的环境。

　　就像前面提到的榨汁机有些方面也做的非常好，但并不是每一个方面都做的很好，比如实用性，大家都不那来榨汁了，就没有实用价值了。这个是佛山的产品，某一年的省长杯大赛的金奖作品，我们不去评价。

　　我前几天简单画了一下，真的非常有实用价值，其实最重要的价值是它的先导性，对于工业固废是什么态度?能不能再利用它?他们做了很多思考和实践，取得了成功的经验。这两点是他最重要的特点：产业价值和环保价值，所以能获奖。但是不是每样都做得最出色，其实未必。

　　05/

　　工业设计协会扮演平台角色

　　推动企业设计能力评价体系建设

　　接下来我讲讲广东的工业设计的状态。广东工业设计发起在全国来是讲比较早的，最重要还是得益于改革开放制造业的高速发展。在这个过程中，我们协会一直在承担平台型的作用，在企业、高校、政府和社会之间扮演自己的角色来推动整个工业设计的发展。

　　到目前为止我们看到在广东的珠三角地区在全国已经形成了工业设计发展的高地，在珠三角每一个城市都有各自的产业特点，同时在设计上也都有各自不同的做法和各自的特点。所以在2000年左右，我们协会提出了打造粤港澳设计走廊的概念，早于国家粤港澳大湾区建设的战略提出，并且我们也做了大量的工作。

　　有几个跟大家有些关系的，我稍微讲一下。由政府主导、协会推动的三大评价体系建设，第一个企业工业设计中心认定的设计能力评价体系，从国家级到省级、市级、区级工业设计中心，佛山的政策我们参与制定，佛山市对于工业设计中心，省级也好，国家级也好都有很多奖励和扶持政策，陶瓷也有一部分企业申请了这样的资质。今年我们也帮箭牌卫浴申请国家级的工业设计中心，结果还没出来。

　　第二个评价体系是省长杯工业设计大赛为代表的设计成果评价体系，抛开产品本身的概念，有产品设计组、概念设计组、产业设计组，我们独创了产业设计组。第三个是工业设计工程系列职称设计人才评价体系，工业设计从前年开始第一次有了正高级工程师就是教授级的工程师，设计师越来越被社会所重视。

　　广东工业设计有一个非常值得骄傲的事情，就是我们的总书记在全国关注到工业设计也是在佛山，2012年他造访顺德北滘的广东工业设计城，提出希望在800人的基础上，下一次过来能够看到8000名设计师。他没说工业设计师，设计师到底是什么人?在座产品经理算不算设计师?我觉得人人都可以做设计师，哪怕一个家庭主妇你的家庭就是你的设计作品。

　　我们协会一直在推进工业设计向纵深领域实现拓展，在东莞、中山都在打造自己的平台载体。我们也有自己的几个专委会，第一个是体验设计专委会，第二个是CMF设计专委会，落点在佛山，第三个是设计人才发展专委会，第四个是设计+供应链专委会，第五个是绿色设计专委会，这个也是工业设计发展到目前比较多的几个方向，有一群有情怀、有想法、有担当的一批企业或者人员他们出面去牵头做相关的工作。

　　我们体验设计专委会在北京一年一度的设计大会，叫做国际体验设计大会，每年超过8000位现场观众，门票从3000元到3万元不等，每年门票都供不应求，很多人关注这个领域。有主旨演讲、设计之夜、专题峰会、实践工作坊、设计之旅、行业报告，工作坊每年都有几十上百个。

　　06/

　　设计思维应全员普及，

　　解决问题是最重要的目标

　　最后跟大家谈谈未来，我某一年在德国的一个小城市里面看到的一家企业BRESSER做望远镜的，他们老板问我是干什么工作的?我说是工业设计的，他说工业设计我知道，你认识不认识克拉尼，我搞过工业设计给过他100万，结果就设计了一个作品。

　　为什么你只有一个产品想到工业设计呢?这些产品是谁干的?他说要么是我干的，要么是我的工程师干的，不是搞工业设计专业的人干的，难道这些产品不需要工业设计吗?其实真的不糟糕，他后来告诉我，这么多产品里面这个卖的并不是最好的，因为望远镜是一个工具，不是拿美学来说事的东西。

　　美不能解决望远镜的问题，克拉尼太有自己个人的艺术色彩，他有自己的个性，包括上面还有他的签名，卖的并不好，是不是超级单品?他说是往超级单品打造的，把大师的签名还要印在产品上面，但是卖的最糟糕。

　　所以大家想清楚，我们怎么打造所谓的超级单品?福特汽车×IDEO，汽车工业化的始祖就是福特汽车，IDEO是全球最大的设计公司，我女儿曾经在福特工作过，她告诉我一个非常让我吃惊的事实，她说每一天到福特来上班的IDEO的设计师有200个，IDEO的设计师可能有1000人，其中有200人每天要到福特公司上班?为什么?这个是福特的总裁，现在已经退了，他提出一个概念：全员设计思维。

　　这就是为什么我刚才讲到设计师家庭主妇都可以做，我女儿刚刚去到福特的时候她是临时调到一个新成立的部门就是培训部门，上至总裁下至生产线的工人，这里用的是批判性思维。其实就是我刚刚开始讲到定义的时候提到的发现问题，挑毛病，就是设计师的本能，设计思维就是要有挑毛病的勇气，不能只挑，还要找到解决问题的方法。他提出来批判性思维，其实就是设计思维在全员普及，让每个人都具备设计思维，而不仅仅是设计师具备设计思维，解决问题是最重要的目标。

　　07/

　　预制菜是典型的工业化思维

　　工业设计赋能顺德美食走向世界

　　最近两年大家AI讲的比较多，我上次和老牛去调研的时候也谈到了这个问题，其实AI可以帮助我们做很多工作了当然这些工作离不开人，我昨天在重庆参加一个AI设计大赛，AI被什么人所用能发挥什么样的作用?大家一定要坚信这一条理念，AI不能解决所有的问题，但是它确实能提高我们的效率。

　　大家看到这个头枕就是参数化设计，出来以后就可以生产制造了，只要把尺寸定义好。这是我曾经尝试过的一个小小的5分钟做的设计，就输入几个关键词：意式咖啡机、便携、金属、红色、复古风，就出了一组这样的图案，我在其中找了一个方向，第二组图案出来了，再挑一组方向，最后一个图出来了，前后过程花了5分钟，确实是让人吃惊的，当然能不能解决产品设计的问题?能不能解决咖啡机设计的问题?肯定解决不了。

　　但是从出创意的角度它能解决这个问题，一个软件卖6万元，很多人说贵?我们请一个大学毕业的孩子天天画这样的图，要不要给6万元，这个可比一个孩子画出来的效果图多的多，所以6万元不贵。大家要关注这个领域，但是也一定要头脑清醒，它是被人训练出来的，所以我昨天也见识了几位训机师，就是怎么和电脑互动，让AI能够更好的为自己的创作服务，大家还是要关注这个领域。

　　这个是我4年前做的项目食物设计，很有意思。当年佛山顺德区每一年给我800万的资金让我开展一些工业设计的活动，有一年我在800万中间拿了70万出来做食物设计，顺德是联合国教科文组织给的美食之都，食物设计一定和美食有关，但是遇到的反弹非常大。

　　第一个政府层面，他们不理解为什么从工业设计角度来理解食物设计?我说这个和工业设计有太大的关系了。食品从一产农业来到了厨房里，被各种工业品牌加工，到了餐厅里面，吃饭的时候所有的东西几乎都是工业品，从地砖到家具、空调、灯光，接着到了上菜，服务员进来换骨碟、介绍菜品，什么时候买单，这些不要设计吗?包括我们的品牌，我们的环境，我们的推广等等，从头到尾都需要设计，但是一个设计把一二三能够串起来就是设计这两个字，所以这个领导不说什么了。

　　行业开始说了，我们顺德美食已经很牛了，你找一群外来人员给我们推广外地的美食，我说不是推广外地的美食，是把外面的经验借鉴过来给顺德的餐饮业。顺德美食确实好，但是顺德美食走在纽约，走在东京，走在巴黎，见过顺德美食吗?见不着的。但是蒙古美食不牛，没有你牛，但是我们见过小肥羊。上海美食没有你牛，我们见过鼎泰丰的包子满世界都有。隔壁的江门没你牛，江门一个喜茶打遍全中国年轻人，凭什么?

　　凭的就是工业化的思维，你老是跟我说顺德美食讲火候，讲原材料，讲水，甚至讲厨师的心情，这个还是我们工业时代或者后工业时代的产物吗?要不要以工业化的思维来做餐饮业?所以预制菜的提出，预制菜就是典型的工业化思维。

　　以上是我本次演讲的分享，谢谢!